Linda-chan, опять что ли слова из контекста вырваны?
и кто же после этого на самом деле обосрался?

В любой коричневой ситуации кричи про контекст, даже если то Соловьёв цитировал слова царя :}

Linda-chan, если ото всех несёт говном, то может это ты и обосралась?

Linda-chan, Эталонность? Серьёзно?

br, Медицина не бесплатная, она страховая, как и в США.
Другое дела что страховка несколько другая по реализации - но "бесплатной" она не стала.

Минздрав фейкньюзы не штампует.

@ZugZuppz, министр говорила про модель, а ей кидаются приписывать разговор за реализацию модели. и вроде как все счастливы с такой подмены, проигрывают дружно.

Бля, это эпика какая-то.

@ZugZuppz, она будет страховой, когда безработным и никогда не работавшим перестанут выдавать доступ к такому же набору бесплатных медицинских услуг, как и всем остальным, кто делает отчисления с заработанного.

@ZugZuppz, просто вы упоротые, не чуете ни разу о чём именно говорит тот или иной человек.

br, У нас обычная для СНГ модель. В Белоруси весьма сходная и надо сказать работает получше.
Говорить что это эталонная реализация - дурь.
Впрочьем, Скворцова действиетельно весьма известный в мире врач, что не отменяет что она мошет нести хрень.
Такое бывает.

@ZugZuppz, так разговор идёт за модель, а не варианты её реализации, на которые ссылается /0.

Полис ОМС видел? Конституция с первым и основным правом грашданина знакома? Не неси глупость. Услуга оказывается по страховке, оплата страховки совершается на солидарных основах ибо по конституции РФ социальное государство. В Гермашке такше, например, почти.
А ты абсурдизируешь понятие страховки до сугубо индивидуального страхования

Перегибы модели на местах?

br, Эталонная модель - система здравоохранения Совесткого Союза Социалистических Республик.
То что они два министерства до одного уменьшили и убрали фапы - это похуй. Модель неизменная и для РФ и для Белоруси и тд

br, Нет, я дитя медицинской семьи так что о "состоянии медицины" слышу кашдый день, когда родне звоню.
И будь уверен там мало добрых слов относительно тоталитарных полномочий главврачей, к примеру.

@ZugZuppz, что начмеды уже не могут выписывать министерских пиздюлей главврачам?
текущее состояние медицины — это реализации модели. одна из множества возможных.

Только и занимаются тем, что выписывают!

А) начмеды только в военке
Б) старшие сёстры не могут так как именно главврач устанавливает размер ставки и занимается персоналом, то есть экономикой больницы.
Что приводит нас к сочетанию минусов избыточной централизации(бюдшетное распределение средств) с минусами избыточной децентрализации(самовластие главврача над персоналом( в одном флаконе.
Выходит то что выходит.
Я согласен, что эта модель теоретически неплоха. Но это как с коммунизмом - на бумаге отлично, а на практике на два Хрущёва выходит 5 Пол Потов.

Linda-chan, Я так и не понял причём тут начмеды которые есть только в армии.
Мошет он про замов главврача и окрушных врачей? Так они министерских пиздюлей не выпишут ведь они муниципалы, а не федералы.
PS но Бриф обязательно пояснит, полагаю

Вообще-то не только.

Да, то зам главврача по медицинской части. Хм.

Linda-chan, именно, что не только в военке.
но батарейкину похуй, он своих заблуждений с бреднями признавать не обучены и не привычен.

Linda-chan, именно полномочия замов обеспечивают контур обратной связи, как положительной, так и отрицательной по вопросам власти главврача.

Контур, ты в больнице в последний раз когда был? :}

Linda-chan, за последние 20 лет именно в больницах приходилось чуть ли не чаще чем раз в год.
они все разные даже в рамках одного города.

Можно сказать, почти не вылезал :}

Linda-chan, ну ведь не только сам, есть же семья, родственники, друзья, знакомые, коллеги. все мы биологические машины, сложные и весьма индивидуальные. нуждающиеся в коррекциях различных сбоев или отклонений.

И коллективный разум поверх :}

Linda-chan, ну реально достали эти все попытки явной или бездумной подмены.
модель в целом неплохая, реализация в рамках одного и того же типа медучреждений может быть весьма разной, даже когда в рамках одного города.

и это разумно, должны же они конкурировать друг с другом. различия серьзные прут даже в том, как организован и работает приёмный покой. самое первое с чем сталкивается будущий пациент.

а уж поликлинические отделения при больницах и муниципальные поликлинники — это две большие разницы.

br, Ты хоть раз видел чтобы "начмед" и старшая сестра были в оппозиции главврачу?
Он им зарплаты выписывает, наркоман. Только в мире магии и волшебства бывает НАЧМЕД С ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ

br, > должны же они конкурировать друг с другом
Нет, не долшны.
Медицина - это не рынок, это право на жизнь признаное правом человека веке в 17ом.
Это раз.
Медицина - это естественная наука, два.
Три - задача медицины унификация, унификация, унификация.
Извини, но медицина требует дисциплины сравнимой с армейской или академической. Там не требуется конкурентный механизм ибо нахуя он так сдался если медицина это непроизводственный сектор и не сфера услуг?

br, Модель неплохая, только работает нихуя.
Я обычно этот аргумент применяю когда кто-то начинает кричать КОММУНИЗМ СТАЛИН ПОЛ ПОТ и знаешь что забавно? Обычно этот аргумент не работает.
Так с какого хрена этот принцип аргументации долшен в случае с российской медициной долшен быть признан логичным?
Не долшен и не будет.

@ZugZuppz, правильно говорят, что настоящее болото — это не СПб, а Академгородок Новосибирска и то что рядом с ним.
понаделала страна уродов с претензиями на интеллектуальность и согнала их жить в те места, где улица с самым большим числом академиков да профессоров.

ты прежде чем дурь пороть, такого плана, как про начмеда и главврача, ты сперва думай головой, а не жопой.

Ой, ну началось в деревне лето, как с аргументами соснул так пошел на ад хоминем . Предсказуемо.
Что до "начмеда и главврача" - я осмелюсь заметить, что ты пол треда путаешь военный термин с грашданским, хотя медработа в армии и на воле несколько разные вещи.
Ладно, обтекай друг дорогой. А я пойду к уродам и академикам, передам привет от "истинной российской илиты"

@ZugZuppz, сходи-сходи, хотя бы узнаешь, что даже в терминологии не рубишь, не то чтобы про порядки и расклады ориентироваться.

br, Ты идиот? Как тебе удаётся обосратся с терминами а потом кричать как чайка что ты не обосрался?
Нет с 2008 термина начмед, он есть только в обиходе.
Бриф, ты туповат, но не настолько ше

@ZugZuppz, чувак, а ты реально болен на голову. сходи позвони своим родным, пусть хотя бы они тебя просветят. кто такой заместителем главного врача по лечебной работе и почему его зовут начмедом.

ты выдумал себе какой-то маня мирок, с каким-то типом взаимоотношений между людьми, слабо коррелирующий с реальным положением дел в организациях — сырбором между людьми находящимися в разных ролях с чёткой специализацией обязанностей.

Рил сошиализм хаз неве бин трайд?

br, Госпаде, да съеби ты, посмешище.
Поскольку ты меня заебал cast @ptera akagitsune Luky - они все работники медицины отечественной, если я не прав значит они ше меня и опровергнут.

Linda-chan, Да, только "Рашн медсин модел хаз нева бин корректли реалайзед"

спорить с бркой ещё более безблагодатно чем с тобой, иди нахуй, справляй сам.

akagitsune, пидор)__))))

@ZugZuppz, и что рядовые сотрудники мед-организаций знают о разборках между главврачом и его замами?

Очевидно, больше граждан, бывающих в больнице почти раз в год (и обладающих коллективным разумом).

Действительно, Бриф знает лучше!

Linda-chan, слишком плохо, слишком поверхностно представляешь себе структуру медорганизаций вроде поликлиника, больница, госпиталь. а именно — количество иерархических ступеней от рядового сотрудника до того уровня, где тусит группа замов главврача.

Ну, куда мне до чувака, который почти раз в год там бывает. Ты просто гуру российской медицины :}

Linda-chan, а ты подсчитай количество раз, которое бывала в больницах.
потом прикинь, сколько раз в довесок приходится бывать в поликлиниках.
и давай померяемся, у кого больше и какой период времени охватывает.

Не, ну я-то редко бываю в больницах. Всего несколько раз в неделю, да и то по работе. Мне с тобой тягаться проблематично. Пусть Батарейкин тебя давит.

Linda-chan, соболезную, у тебя явно больная тема и деформация соответствующая.
зато теперь ясно, почему путаешь тёплое с мягким — разговор о модели с разговором о реализации.

Ай, выкрутился :}

Linda-chan, если очень хочешь, то могу ещё и тебя трахнуть :)
не бывает некрасивых барышень, бывает мало вина :)

Берёшь правую руку и начинаешь, можешь ещё помочь левой, а бутылку винишка – в задницу для дополнительной стимуляции. Дерзай.

Linda-chan, ой, да лана. не такая уж ты и страшная. побольше веры и уверенности в себе.

Linda-chan, Мне лень, сестра. Я ещё в четырёх тредах пытаюсь убедить старика что коммунизм это не разновидность фашизма, в России нет мегаполисов, а кризис среднего возраста следствие долбоебического отношения к работе.

br, Практика - критерий истинности теории, мой милый формалист.
Модель плоха тем что позволяет кривую реализацию

br, Ты ведь в курсе что Линда-чан это псевдоним под которым скрывается здоровый бородатый дядька, верно?

br, #metoo на тебя нет, старый извращенец.

@ZugZuppz, заявил тот, кто остальных упрекает в идиализме.
для разнообразия, сходи провентелируй чему учат на MBA.

@ZugZuppz, скажи сразу, что просто ревнуешь, бисексуальный ты наш.

br, Конечно, а таки в чём проблема? Модель недоработана, в ней нет защиты от дурака и вора.
Таки в чём проблема? Идеализм - это если бы я сказал "модель идеально, просто народ не тот", навроде тебя

br, Ой да ладно, читал я его порнорассказы, там конечно дебош и содом, однако не моя любимая разновидность

Бла-бла-бла...

@ptera, Бла?

Бла

@ptera, Бла-бла!

@ZugZuppz, бла-бла?

@ptera, бла-бла-бла-бла-бла(

Хиз эссхол из ни дэнжер!

Linda-chan, Ну, если бы ты выебал Брифа - было бы весело, честное слово.
Авось перестал бы самоутвершдатся засчёт третирования сибирских птицеводов(

@ZugZuppz, в его расказах есть такой вот мери-сью ебущий селюка уткозаводчика?

br, Насколько я помню нет, но я довольно серый и незаметный человек, и никогда не произвошу впечатления на людей. Это не удивительно.

@ZugZuppz, нихуёвые же у тебя комплексы.

А ты термооптический камуфляж сними для разнообразия, ну и звуки какие-нибудь начни издавать, «Привет» там скажи.

Linda-chan, А зачем? Я лучше в сторонке постою

br, Э? А разве объективная оценка это комплекс?
Некоторые люди - не яркие. Например я .
Это не плохо и не хорошо. Это моё естество которым я доволен.

@ZugZuppz, или которым тебя вынудили довольствоваться?
или же ты сам растерял самооценку и веру в себя?

А кто сказал что я не верю в себя и не имею самооценки?
Я весьма эрудирован, память отличная, сделал успешный малый бизнес не нанимая никого(и не используя ничьего труда кроме своего), хуй большой, внешне красив.
Я собой вполне доволен. Другое дело что я не произвошу яркого впечатления. Это факт.
Но разве это проблема? я лично так не считаю.

@ZugZuppz, в том, что будешь пытаться это компенсировать.

br, >вынудили
Вот минус идеализма в том, что идеалист слишком прямо воспринимает влияние среды на личность.
Человек воспринимает на объективный мир, а восприятие объективного мира через органы чувств и мышление
Это разные понятия - в первом случае есть полное восприятие действительности(тн рациональное), во-втором "отрашение действительности за счёт эмпирического опыта и его осмысления".
Исходя из второй позиции вынудить человека чувствовать по иному просто нельзя. И эта позиция мне более близка.

br, А зачем? Компенсировать мошно проблему. А для меня это не проблема, учитывая почти полный разрыв с обществом. Большая часть моего общения в сети, в РЛ только по работе да с продавцами/роднёй/профсоюзниками побалакать или на ролёвку выбратся.
Не пытайся психоаналитикой заниматся, это уныло

@ZugZuppz, и чем старше становишься, тем лучше управлешь теми фильтрами, что создают иллюзию объективного восприятия реального мира.

либо для того, чтобы ещё больше погружаться в собственный маня мирок, либо ради однозначного осознания какие же именно искажения вносят именно твои фильтры.
последнее называется взрослением личности — обретение способности видеть, подмечать и понимать то, что раньше игнорировалось или перекрашивалось в угоду амбициям с самомнением.

но если же самооценка и вера в себя утрачена, путём разнообразного долбания (вода камень точит), тогда весь этот арсенал познания будет развёрнут в совсем иную сторону — на погружение в себя, свой маня мирок.

br, Госпади, какой бред. Ты вообще не дупускаешь мысли что некоторые люди просто непримечательны?
У кого-то нос картошкой, у кого-то хер гормошкой - а кто-то непримечатен и доволен этим. Заебал навязывать своё понимание правильного отношения к миру. У меня оно отличается, просто прими как данность и не утомляй меня этими разговорами, буду благодарен.

@ZugZuppz, таки определись уже — ты сам себе выдумал, что непримечательный и серенький весь из себя или же действительно таковой?
и если последнее, то это реально твой выбор или же тебя таким вынудили стать?

в этом то как бы и косяк, что у тебя эта часть мышления не работает. у тебя всё просто — ебло картошкой, хер гормошкой и ебись оно всё раком. так оно мол есть и все дела.

ты отказываешься смотреть на вещи и анализировать, докапываться. тебе не важно как оно на самом деле, а как кажется. тебе не важны причины и следствия, а если их тебе кинуть в готовом виде, то с удовольствием переставишь их местами.

Ты заебал упрощать.

выдумал или являешься

Это глупая формулировка, так как общество - оценивает людей субъективно, сравнивает с выдуманым идеалом/нормой etc Для общества нельзя быть действительным, априори.

Я не имею харизмы, социально это невыгодно с точки зрения нормы(выгода в случае нормы - это доминирование, почитаемость etc). Но для меня выгодно, так как я не люблю находится в обществе, там шумно.
Я - свой самоанализ давно закончил и дал тебе его результат.
Ты - пытаешься его переосмыслить придумывая его предпосылки .
Вот такой порядок нашего диалога, не занимайся демагогией. Я поумнее буду, да и времени на срач и подготовку у меня больше. Извини, Бриф, но переспорить меня нельзя такими простыми методами

@ZugZuppz, ути-пути. серьёзный какой.
было бы с кем спорить, общество у него субъективно в оценке людей... а сам не замечает как несёт противоречивую ахинею... как долбаёб на велосипеде, что упадёт, если педали крутить перестанет.

Ты смотри, дед перешел в атаку!
Да, общество субъективно. Извини, но любая оценка человеком человека априори субъективна. близок к объективному только непротиворечивый результат научного изыскания, да и то только из-за того что основа науки удаление из исследования личных проэкций изыскателя(за счёт организованого скепсиса, да).
Что до противоречий - их нет.
Вот давай немного логики - ты мне говоришь -

таки определись уже — ты сам себе выдумал, что непримечательный и серенький весь из себя или же действительно таковой
и если последнее, то это реально твой выбор или же тебя таким вынудили стать?

Итак, первое предлошение - усекаем его до смыслового основания.

таки определись уже — ты сам себе выдумал, что непримечательный и серенький весь из себя или же действительно таковой

Действительный или самооцененый, так кратко формулируется твой поинт.
Хорошо, то есть действительная оценка не является личной, то есть субъективной. Запомнили.
Добавим -

Действительный или самооцененый и если самооцененый - "реально твой выбор или же тебя таким вынудили стать?"

Выходит у субъективной оценки(самооценки) есть два атрибута - добровольное(личное) или принудительное(внешнее).
У действительной оценки атрибутов нет, она верна априори.
Хорошо, значит действительная оценка это не внушенная оценка - раз.
С другой стороны действительная оценка личная только если добровольна, но если она не личная - то верна так как она просто напросто неимеет атрибута связаного с внушением или ошибкой.
Методом исключения - действительная оценка мойшет быть общественной, в таком случае общественное внушенеи действительной оценки делает её недействительной.
Противоречие. Серьёзное и недиалектичное.
Простая некорректность формулировки, при которой отсуствует фактор субъективности у неопределённого круга способных к действительной оценке.
То есть ты спорол полностью бредовый тезис и просишь с тобой спорить как человеком? В твоей чудесной метрополии тебя слову логика вообще обучали?

TL;DR

br, А теперь, пока ты истекаешь кровью, выпущу тебе кишки, мой милый ритор решивший что мошет безнаказанно объяснять мне как и зачем мне себя оценивать.

Допустим твоё высказываение мы чуть-чуть облагородим
Действительную оценки и личную мы одарим как непредвзятостью(то что ты звал невнушенной оценкой) так и предвзятостью исходя из того что общество это индивиды прям как я и любой его (общества) сторонний оцениватель мошет быть как внушен так и непредвзят. Прям вот на основе вывода из прошлого коммента.
Считать что оценка существует без оценивающего не будем, просто потому что это предполагает идею без источника и называется метафизика, за это ебут в приличном обществе последние лет 100.
А ещё мы опишем мнение(как предвзятое так и нет) как верное и неверное(просто потому что ввиду субъективной природе восприятния мошет не существовать человека способного в верной оценке независимо от предвзятости или непредзятости).
Таблицу истинности сам составишь. А потом плиз раскашешь мне, если осилишь какова вероятность того что любой бинарный ответ на твой вопрос будет верен. Считай это домашним заданием, уёбок.

А пока - слушай сюда, говно, если меня мойшно оценить или внушить мне то и обратное верно, поэтому оценок всегда будет две - моя и общественная, при этом искальшать информацию ради собственный выгоды будем и я(описывая себя на основе моего поведения) так и общество(оценивая меня по соответсвию с понятием нормы характерным для оценщика). Поскольку нет двух одинаковых разумов - даше внушенная оценка будет чертой социального поведения, но не личности как таковой(чертой самоосознания) ибо будет воспроизведена и осознано в рамках другого разума действующего как в рамках открытого рассушдения(внутренний диалог и самосознание) так и социальной личности которая адаптивна относительно общества .
Поди прочь, я думал спор выйдет веселее, но ты деградировал

br, Ты меня утомил, так что это последние дв коментария в тред. Просто во имя подведения итога, мойшешь написать в своём блоге что ты гений спора и мачо-победитель

@ZugZuppz, зачем? мне и так неплохо.

Сначала стоит в сторонке, а потом жалуется, что неприметен в жизни.

Я называю это «Не-обосрался-пост».

Linda-chan, а чего такого страшного в том, чтобы обосраться?
позорно это зарабатывать на жизнь подобным, выполняя на заказ и публично по запросу.

Linda-chan, Стоп, а я жаловался?! Мне это нравится, вообще-то.
Хотя психиатр-Бриф уверен что некий неведомый негодяй мне это внушил.
А психиатр-Бриф как известно неошибаетя!

Linda-chan, Лол, ну норм.

br, Пахнет плоховато, штаны прилипают, консистенция дурная, микроорганизмы опять ше и потница, что неприятно.

@ZugZuppz, опять ты всё буквально воспринимаешь, деревянный ты наш, чёрно-беленький и непримечательно серенький.

br, Бриф, а ты понятие ИРОНИЯ знаешь?

@ZugZuppz, а теперь прикинь как читать /101, исходя из предположения, что действительно знаю и использую :)

тривиальные, плоские шутки с передёргиваниями — это тоскливо и уныло. вкладывайся в общение получше, не пиши на автомате.

br, Аргументируй тогда качественнее, я и так поддаюсь.
А до тех пор - автоматические ответы наотъебись -> это всё что ты зараборал

@ZugZuppz, таки читать научись и о, чудо, вдруг окажется, что мир с окружающими тебя людьми совсем не те, какими представлялись ранее!

br, Смотри, мам, Дед стрелки переводит!